胡伟武在进行 CPU 主板信号测试

◇中国发展集成电路产业成功的标志，是打造出世界上第三套生态体系

◇我国计算机发展现在是第三阶段，目标是在市场化条件下实现自主性

◇现在还是有不少地方依赖“市场换技术”的模式，多款CPU、整机产线一拥而上，以此作为实现“高质量发展”的新机会。买一条传送带只要几万元，再买一些螺丝刀和桌子，一条整机组装线就建好了，但整机组装是整个信息产业链中最不值钱的部分

◇发展核心技术不要幻想“弯道超车”，像芯片这样的高复杂系统能力建设需要以30年为周期，不能经常“翻烧饼”，别人封锁时我们自己研制，别人放开了我们又放弃自主。龙芯已经干了20年了，相信再有10年，我们能初步建成第三套体系

脱胎自中科院计算所，起源于863计划与“核高基”专项——很长一段时间来，龙芯是国产CPU芯片为数不多的一面旗帜，龙芯的掌舵人胡伟武则是为芯片自主可控不断顽强呐喊的“旗手”。

义无反顾从学院派转向市场派，“要带着龙芯在开放市场打一架”，却又20年坚决自主研发，试图复制“农村包围城市”。胡伟武也不曾想到，自主CPU芯片之路如此曲折艰辛。

经历了多年自力更生和“自说自话”，一场意料之外又情理之中的国际政经博弈，让龙芯突然站到了舞台中央。资本与合作伙伴接踵而至，荣誉纷至沓来，最新一个奖项是北京市科技界的最高荣誉——突出贡献中关村奖。

“建设第三套自主信息技术体系”“市场带技术，而非市场换技术”“不仅要会‘用’计算机，更要会‘造’计算机”……曾经势单的声音，如今得到更多认同。

《瞭望》新闻周刊记者日前专访龙芯中科董事长、中科院计算所研究员胡伟武，谈核心技术，论产业生态，展望芯片如何“将自主进行到底”。

芯片自主要深入“地基”

《瞭望》：芯片自主体系应该是什么样？

胡伟武：从内涵上来说，自主产业体系分为三个环节：第一是基于自主IP（知识产权）核的芯片设计；第二是基于自主指令系统的软件生态；第三是基于自主材料和设备的生产工艺。

从外延上看，就是产业的主导权和利润在我手里。我不一定什么都自己做，但这个产业什么时候升级、这个产品怎么升级，我得自己说了算。目前，中国的信息产业还没有跳出跟着硅谷产品升级而升级的“国际大循环”。

《瞭望》：最底层的指令系统也需要自己做吗？

胡伟武：指令系统也有“卡脖子”隐患，目前我国CPU芯片很大程度上依赖国外指令系统。

指令系统是什么？这是计算机软件和硬件的最基础界面，如果把设计芯片比作写文章，指令系统就好比是语言。中国人可以用英文写文章，但不可能基于英文发展民族文化体系。一种指令系统承载了一套生态体系，比如X86指令系统和Windows操作系统形成的Wintel生态，ARM指令系统和Android操作系统形成的AA生态，就是目前世界上最主流的两套生态体系。

指令系统的授权如果掌握在别人手里，别人总是可以找到方法限制你的发展。现在已经有这方面的现象和趋势。采用国外指令系统架构研制自主CPU，“就像在别人的墙基上砌房子，再大再漂亮也可能经不起风雨，甚至会不堪一击。”构建自主信息技术体系，不能在别人的地基上盖房子，而指令系统就是芯片自主体系的“地基”。

《瞭望》：这样“打地基”的难度会不会很大？

胡伟武：支撑技术平台的是技术创新能力。只有自己拥有能力才能做到真正意义的可控，建立自主可控的软硬件技术体系，就能基于该技术体系进行持续改进，形成螺旋上升。否则，在别人的技术体系中跟着升级，永远没有超越的机会。

我们为谁做龙芯？如果是为了自己赚钱、上市、卖股票，龙芯不会这么做，至少不会去做自主体系。要把整个自主体系做起来，这条路是难走一些，但是如果走通了，对国家和人民的好处最大。

竞争从“丛林”走向“森林”

瞭望：为什么反复强调生态体系的概念？

胡伟武：做CPU不能盯着芯片本身，要盯住的是软件、生态、产业链和解决方案。当把这些工作做好后，你会发现已经找到做好集成电路的秘决了。秘诀就是：不在Inside（内部），而在Outside（外部）。

发展集成电路产业的路径很多，自主研发、ODM、海外收购……但是，核心是要建立起自主可控的产业生态体系。为什么PC市场做芯片比做整机挣钱，可到了手机市场，做芯片的却不如做整机的挣钱了呢？观察这些国际巨头的成功要素可以发现，它们发展任何一项技术，包括芯片和软件，都是控制产业生态的手段。每个产业体系的背后，都有各自的技术平台。谁控制了技术平台的主导权，产业体系就由谁来控制，其他企业就要跟着走。

因此，我们发展集成电路产业，关键也是要做好自己的产业生态体系。说中国的IT产业不强是因为没有芯片，这句话一部分正确，却不全面。目前我国手机芯片企业年出货量已经上亿片了，更主要的原因是不掌握生态体系的主导权。中国发展集成电路产业成功的标志，是打造出世界上第三套生态体系。

瞭望：怎么培育自己的第三套生态体系？

胡伟武：采用“市场带技术”模式。以龙芯为例，我们对安全的要求比较高，从比较固定和单一的应用入手，包括党政、轨道交通、电力、金融和教育等领域。在一定市场的带动下，我们的技术平台不断进步，最终走向开放市场竞争。

打个比方来说，就是在大森林里先用栅栏划出一个小丛林，我们在小丛林里竞争升级、强筋健骨，然后把栅栏拆掉，参与大森林的竞争。

但现在还是有不少地方依赖“市场换技术”的模式。多款CPU、整机产线一拥而上，以此作为实现高质量发展的新机会，但目前自主CPU的整机产能实际已经百倍于目前的需求。二十多家新的整机企业，买一条传送带只要几万元，再买一些螺丝刀和桌子，一条整机组装线就建好了。整机组装是整个信息产业链中最不值钱的部分。

再用10年初步建成自主生态体系

瞭望：中国“芯”底子薄、差距大，完全自己做，跟国际先进水平的差距会不会拉得更大？

胡伟武：不会的。我认为只要迭代起来，我们会更快。

我国计算机发展可以分为三个阶段：第一阶段是完全自主，没有市场化。那个时候造计算机从矿石提炼开始，满足以“两弹一星”为代表的国家的战略需求，但没有形成规模。第二阶段是完全市场化，但缺乏自主性。我们的PC在这一阶段做到了世界第一，但技术平台是人家的，利润也是人家的零头。

现在是第三阶段，目标是在市场化条件下实现自主性。芯片总是在试错中发展，我们的市场容量大，试错迭代可以更快，要有这个信心。

瞭望：除了巨大市场的优势，我们自己的技术基础够用吗？

胡伟武：以龙芯为例，从2000年开始筹备，2001年正式成立课题组，经过20年的技术积累，龙芯即将发布的基于LoongArch自主指令系统的龙芯3A5000系列CPU产品性能已经接近市场主流产品水平。

现在我们产业技术的主要矛盾是从CPU性能不足和操作系统不够成熟的inside，转向产业链配套和应用生态的outside。这为我们之后的发展提出了新的要求，即构建国内大循环主体，就要打通产业链“堵点”。

瞭望：多久能做出自主生态体系？

胡伟武：龙芯“十四五”期间将完成从CPU和操作系统两大技术的完善工作，向全面建设软件生态和产业链的转折，完成从电子政务和关键行业市场走向开放市场的转折。相信再有10年，第三套生态体系应该能初步建成。

发展核心技术不要幻想“弯道超车”，像芯片这样的高复杂系统能力建设需要以30年为周期，既要撸起袖子加油干，还要耐着性子坚持干。不能经常“翻烧饼”，别人封锁时我们自己研制，别人放开了我们又放弃自主，老是另起炉灶。龙芯已经干了20年了，进入快速发展轨道。相信再有10年，我们能初步建成第三套体系。

打造中国的“硅谷模式”

瞭望：近几年，一些地方通过引进团队来攻关芯片技术、培育产业链，但仍以失败告终。哪些地方没有做好？

胡伟武：辩证法讲内因和外因的关系，内因是决定性的，外因起辅助性作用。内因是种子，外因是浇水肥料阳光。做CPU也是这样。一个地方想干，临时拼凑团队，那样的团队是没有战斗力的。

还有一个，这些产业模式到底是“硅谷模式”，还是20世纪八九十年代的“中关村模式”？“硅谷模式”就是通过产业集聚，形成内生技术迭代，并向外辐射。而八九十年代的“中关村模式”是“攒电脑”，接受硅谷辐射，跟着技术升级。

瞭望：“硅谷模式”怎么打造？

胡伟武：我把我们的信创（信息技术应用创新）产业叫做“四两拨千斤”。“四两”就是产业集聚的四个要素：技术基础，一定规模的市场牵引，建设信创产业链，培养信创人才。

“拨”指政府与企业互动。包括建设应用适配基地，支持产用协同，组织电子政务、金融、电信、教育等领域实行自主化。建设产业联盟，支持产业链协同，让企业间进行协同攻关，解决企业间技术协同的问题。建设产业孵化器，支持信创中小企业的成长。其实硅谷模式就是小企业英特尔打败大企业IBM的模式。

“千斤”就是自主产业生态，形成内循环，带动外循环。我们一方面在个别地级市经过全域试错迭代，完善技术平台；另一方面经过市场磨合，优化自主产业链，让千万台规模的终端和配套软硬件经过了市场的考验。未来，我们将继续坚持内循环带动外循环，努力形成产业基础集聚的“硅谷模式”，并向“一带一路”沿线国家和地区推广信息化应用的早期“中关村模式”。

“自主体系之路难走，但走通了对国家和人民的好处是最大的”。有时候，不走捷径就是最好捷径。（完）